Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 07 дек 2022, 00:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 16:51 
Ок, договорились!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Ок, договорились!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Андрей писал(а):
Ответ: :P Погодите, а вы хоть сами сейчас отдаете себе отчета в том что вы сечас написали?! Просто не надо nee быть врвчом что бы сразу заметить, на лицо неадекватное поведение, навязчивые идеи и что то другое! Эриця, я смотрю вы до того обиделися на меня, что дошел до оскорблений :lol: Вот здесь то как раз и нужно применить фразу Серу, " даже тут уже видно при общении разницу между эрзя и Мокшей.!!!" :lol:
Кстати, слово "двоишник" пишется двоечник! ;)


Написал это только для того, чтобы Вы поняли, что искажать мысли собеседника свойственно неадекватным людям. Смотрю Вам не очень понравилось, что я под Вашим именем высказал некоторые мысли. :D
Слово "доишник" написал именно так, как его должен был бы написать двоечник. :lol:

Андрей писал(а):
Я кажется уже писал что тут нет Мордвы, по крайней мере до того момента пока вы сюда не пришли!
Что касается монголоидной примеси, то я уже писал здесь,но могу и еще раз написать, у Мордвы-эрзи присутствует так же как и у Мокшан эта примесь! Просто у мокшан она чуть больше , и все!


Именно эти примеси у мордвы-мокши отличают ее от эрзян. Кстати данные приводить будем?

Андрей писал(а):

Ответ: Надеюсь мы не буде с вами голословными(а у вас она очень хорошо присутствует) и в месте прочитаем по ссылке эти самые "данные генетики и антропологи" :D


Я Вам выше привел данные антропологов, могу еще привести, вот например:

Соматологические материалы к проблеме этногенеза финно-угорских народов. К.Ю.Марк
Цитата:
Примерная пограничная величина между типичными европеоидами и монголоидами определяется путем сопоставления данных индекса монголоидности с данными индекса общей уплощенности лица. Последний индекс был введен в употребление Г.Ф. Дебецом на основе краниологических материалов. Этот индекс включает в себя пять основных признаков, которые отличают черепа монголоидов от европеоидов.
Ориентировочно группы, где монголоидный индекс ниже 20, могут считаться абсолютно европеоидными, без монголоидной примеси. Среди прибалтийских народов к их числу относятся западные эстонцы, а также западные и южные финны. Аналогичные группы есть и среди мордвы-эрзи. Все эти группы столь же европеоидны, как шведы, живущие на территории Финляндии, или русские Поволжья.
Если мы причислим к европеоидам также группы со слабой монголоидной примесью, то увидим, что к ним относятся в первую очередь прибалтийско-финские народы, большая часть мордвы и в меньшей степени коми-зыряне. К ней относятся также венгры.
У остальных финно-угорских народов, так же как и у части мордвы-мокши, марийцев, удмуртов, коми-пермяков, части коми-зырян и лопарей, монголоидная примесь выражена сильнее.


Цитата:
Субуральский тип, распространенный у части мордвы-мокши, характеризуется относительной длинноголовостью и довольно высоким лицом в пределах уральской расы.


Цитата:
Беломорский тип меньше распространен у финно-угорских народов, он встречается преимущественно у далеко расселенных на север коми-зырян, в некоторых местах у карел. Более характерен он для русских северных районов Восточной Европы. В отличие от восточнобалтийского типа у беломорского типа голова длиннее, лицо уже, длина тела несколько большая.
Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у мордвы-эрзи. По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе нет монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается редко. Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое.

Цитата:
Темнопигментированный южноевропейский тип вообще не встречается у финно-угорских народов. Даже среднепигментированная центральноевропейская раса занимает только окраину ареала этих народов. К ней относятся южные мордва-мокша и некоторые группы мордвы-эрзи, так же как и русские Поволжья. Длина тела у них обычно средняя или выше средней, преобладает мезокефалия, лицо узкое. Довольно часто встречаются волнистые волосы. Все это позволяет отнести названные группы к северопонтийскому типу.


Хватит или еще?

Андрей писал(а):

Кстати, у марийцев и удмуртов, монголоидная примесь еще ярче выражена, и как их теперь за это обозвать???!!!


Правда Ваша, выражена ярче, а зачем их обзывать, просто интересно разобраться, каким путем эти народы образовались, какие компоненты доминируют и т.д.

Андрей писал(а):

Я дам вам бесплатный совет, вы иногда думайте что пишите здесь! за такие дела как минимум закрывают ресурсы,и максимум привлекают к уголовной ответственности!


Какие дела? Что-то я не вижу массовых арестов антропологов, генетиков и историков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Администратор писал(а):
Гость писал(а):
Эриця, ну с тобой все ясно с первых строк!
Во первых: Здесь нет сторонников единого мордовского народа

В смысле такого народа в принципе нет?


Есть два совершенно нормальных народа мокша и эрзя, которые постоянно пытаются выдать за мордву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Дмитрий писал(а):
Ха, да что же теперь ходить со штангенциркулем и вымерять что ли всех, кто мокша а кто эрзя? Глупо!


Зачем замерять, все уже давно измерили. Просто эти данные помогают разобраться в истории наших предков..

Дмитрий писал(а):
Просто вы там на своем портале эрзянь ки уже реальных вещей не представляете. Для вас почему то враг номер 1 это Мокшанский народ. Вот скажите,почему на вашем портале Эрзянь ки, выливается столько ДЕРЬМА, на Мокшан,на его язык,культуру,историю???!!! Во всех своих бедах вы обвиняете этот народ! И вы еще себя хотите отнести к более европеоидной расе???!!! Научитесь с начало уважать соседние народы,а потом уже будите кичиться "более европеоидной расой"


Не имеют отношения к этому порталу, думается его автор находится вот здесь http://erzianj.borda.ru/

Дмитрий писал(а):

Смешно вас слушать, эрзянский народ с каждым годом все быстрее обрусевает и русифицируется, а вы продолжаете мокшан оскорблять монголоидной примесью( хотя таковой у самих эрзян хватает выше крыши) ну не глупо и смешно?! Маразм какой то просто :lol:
Вот и сейчас,здесь вы подняли такие темы как "антропологический облик мокшан" спрашивается для чего???!!! ;) Ну ка ответьте, Эриця! А для того что бы спровоцировать весь этот бедлам!


Мокшан никто еще не оскорблял или Вы просто отказываетесь от части своих предков?

Эту тему создал для того, чтобы вместе с мокшанами понять происхождение наших народов, а то мокшан в инете не найдешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Андрей писал(а):
Я считаю форум полностью закрывать не надо, потому что еще найдется много людей которые захотят здоровое общение на вашем форуме!
А вот такие темы как эта, сворачивать необходимо.
Просто эта тема была изначально задумана для пропаганды превосходства Эрзя народа,над Мокша народом!


Вранье, тема была создана для того, чтобы показать, что эрзя и мокша очень разные народы и смешивать их и их историю нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Андрей писал(а):
Его не у кого нет! И ни где его нет! Мокша и Эрзя два родственных народа,но ни как не один! Просто в силу своей схожести в культуре, языке, близкого расселения друг от друга,в русских летописях прошлых веков,эти два народа называли мордвой, а откуда они взяли это слово, ученые до сих пор не пришли к единому мнению!


Русские использовали этот термин в качестве кликухи, его же они сообщали западным путешественникам, восточные путешественники и историки четко знали, что есть мокша и эрзя.

Вот что пишет лингвист Напольских:
Цитата:
Название мордва – иранского по происхождению экзоэтнонима, никогда (насколько это можно отследить) не служившего оригинальным самоназванием народов, называющих себя мокша и эрзя (слово мордва используется ими как самоназвание при разговоре по-русски, но в самих мокшанском и эрзянском языке, если и используется, то является поздним русским заимствованием). При этом у Иордана (точнее – в готском тексте, который Иордан цитирует) этот этноним употреблён в виде чистой основы mord- (-ens – готское окончание Acc. Pl.), очень близкой среднеиранскому источнику (ср. перс. mard ‘человек’), откуда это слово попало в готский, а затем в конечном счёте – и в древнерусский язык. Именно такой путь заимствования (с допущением возможных неизвестных промежуточных звеньев): иранский ? (?) ? готский ? (?) ? древнерусский следует предполагать, в особенности – учитывая отсутствие следов этого этникона в тюркских и финно-угорских языках. Видимо, именно от готов или славян, а не от степняков это название стало известно и в Византии – ср. ?????? у Константина Багрянородного (сер. X в.), упоминаемая как опорное (т. е. ранее известное, вписанное не в подвижный степной контекст, а в «нормальную», традиционную географическую номенклатуру) географическое название для локализации одной из пачинакитских (печенежских) фем [Конст. Багр., 37, 42]. Поскольку рассматриваемое слово исторически служило в качестве внешнего собирательного названия по крайней мере двух народов, нельзя исключать, что под Mordens Иордана скрывается не только собственно мордва (мокша и эрзя), но и другие этнические группы, населявшие бассейн Оки и её притоков (район, именуемый в списке и известный позднее в русских источниках как Мещера) в начале нашей эры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Показывать можно по разному, тот метод вашего "показывания" который вы выбрали не делает вам чести,человек не осведомленный в вашей "кухне" не сразу может понять что вы имеете в виду таким образом, и вы это сейчас сами прекрасно сознаете! Тем более что сразу же на ваше первое сообщение, был ответ что "здесь сторонников единого мордовского народа нет, как и ЕМЯ!" Но вы все равно упрямо стали развивать эту тему, и провоцировать Мокшан на конфликт! Провокатор!
А ведь могло бы получится и без всяких конфликтов нормальное, конструктивное обсуждение.
И тема для начала должна была называться "Антропологический облик эрзи и мокши"
Призадумайтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Андрей писал(а):
Показывать можно по разному, тот метод вашего "показывания" который вы выбрали не делает вам чести,человек не осведомленный в вашей "кухне" не сразу может понять что вы имеете в виду таким образом, и вы это сейчас сами прекрасно сознаете! Тем более что сразу же на ваше первое сообщение, был ответ что "здесь сторонников единого мордовского народа нет, как и ЕМЯ!" Но вы все равно упрямо стали развивать эту тему, и провоцировать Мокшан на конфликт! Провокатор!
А ведь могло бы получится и без всяких конфликтов нормальное, конструктивное обсуждение.
И тема для начала должна была называться "Антропологический облик эрзи и мокши"
Призадумайтесь!!!


Ну если не брешите и согласны на конструктивное обсуждение, то вперед.

viewtopic.php?f=14&t=21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антропологический облик мокши.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:56
Сообщения: 47
Эриця писал(а):
Андрей писал(а):
Показывать можно по разному, тот метод вашего "показывания" который вы выбрали не делает вам чести,человек не осведомленный в вашей "кухне" не сразу может понять что вы имеете в виду таким образом, и вы это сейчас сами прекрасно сознаете! Тем более что сразу же на ваше первое сообщение, был ответ что "здесь сторонников единого мордовского народа нет, как и ЕМЯ!" Но вы все равно упрямо стали развивать эту тему, и провоцировать Мокшан на конфликт! Провокатор!
А ведь могло бы получится и без всяких конфликтов нормальное, конструктивное обсуждение.
И тема для начала должна была называться "Антропологический облик эрзи и мокши"
Призадумайтесь!!!


Ну если не брешите и согласны на конструктивное обсуждение, то вперед.

viewtopic.php?f=14&t=21


Не судьба, админ против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация