Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 24 мар 2019, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Труд российского ученного


Вложения:
титул. лист.jpg
титул. лист.jpg [ 31.43 КБ | Просмотров: 2734 ]
стр.1.jpg
стр.1.jpg [ 83.13 КБ | Просмотров: 2734 ]
стр.2.jpg
стр.2.jpg [ 82.28 КБ | Просмотров: 2734 ]
стр.3.jpg
стр.3.jpg [ 84.39 КБ | Просмотров: 2734 ]
стр.4.jpg
стр.4.jpg [ 81.56 КБ | Просмотров: 2734 ]

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Еще один труд:
Описание всех обитающих в Российском государстве народов: их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей.
Немецкий ученый на русской службе Иоганн-Готлиб Георги обобщает в этом труде результаты собственных этнографических исследований, а также работ известных российских исследователей С.Г. Гмелина, С.П. Крашенинникова, И.И. Лепехина, Г.Ф. Миллера, П.И. Рачкова и других. Впервые в одной книге были собраны и систематизированы сведения о различных сторонах культуры и быта народов России. Безусловную ценность представляют как сами этнографические описания, так и иллюстрации, дающие полное представление об облике и национальном костюме народов России. Эта работа по праву признана мировым эталоном этнографического исследования.
Рисунки художника Георги Иоганн Готлиб (Georgi Johann Gottlieb, 1729-1802).

Описание всех в Российском государстве обитающих народов, так же их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей. Ч. 1-3. СПб.: печ. при Артилл. и инж. шляхетн. кад. корпусе И.К.Шнором, 1776-1777.
Ч. 1: О народах финского племени. 1776. [6], 89 с.; 25 л. илл.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 146.62 КБ | Просмотров: 2734 ]
2.jpg
2.jpg [ 139.94 КБ | Просмотров: 2734 ]
3.jpg
3.jpg [ 139.9 КБ | Просмотров: 2734 ]
4.jpg
4.jpg [ 136 КБ | Просмотров: 2734 ]
5.jpg
5.jpg [ 144.94 КБ | Просмотров: 2734 ]

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Цитирую из записок Ивана Лепехина:
Ерзянки ходят только в портах... и в долгорукавных распашных балахонах без боров, называемых по Ерзянски Шултан (тут видимо Султан)...
Кто-то говорил что, мокшанки ходили в штанах (портах), а оказывается все наоборот! :lol:
Одно радует... Нажопник в употреблении как у Ерзянок, так и у Мокшанок...
Изображенные на рисунках четко названы мокшанками, а мордовки...
и есть эрзянки.

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Вы почитайте все внимательно, потом вспомните все наряды, которые перечислены (если вы их знаете конечно), потом мысленно представьте себе этот наряд в комплексе. :lol:

Про нажопник прочитайте внимательно, у эрзянок это действительно пулай, а вот у мокшанок совсем другой элемент (я бы сказал прическа), хотя откуда вам знать об этом, ведь вы в этнологии полный нуль. :D

Про всяческие "мордовки" остаются на совести горе-исследователей.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Лучше помогите разобраться вот с этим:

Формирование мордвы-мокши как народа следует изучать лишь в контексте межнациональных связей с другими народами. Расселенная на стыке леса и степи, мокша не только имела контакт с кочевыми ордами степняков, но и сама являлась частью орды.
На это указывают некоторые орудия труда и предметы домашнего обихода. Пахотное орудие «керять», бытовавшее у мордвы-мокши, применялось на степных целинных землях, по своей конструкции схоже с сабаном, распространенным у башкир, татар и чувашей.
Зерно у мордвы-мокши хранилось в корзинах, плетенных из прутьев и соломы, обмазанных изнутри глиной, а иногда и в глиняных сосудах, все это связывает земледелие мокши с земледелием волжских булгар и населением более южных степных районов. Мокшане так же занимались плетением циновок из тростника, изготовлением соломенных и тростниковых чашек и блюд, используемых для хранения муки и круп.
Данные фольклора указывают на использование мордвой-мокшей верблюжьей шерсти при изготовлении поясов. Для мокшан было характерно прядение шерсти с помощью веретена и прялки в виде палки и вилочки без донца, когда прялка затыкается за пояс женщины или ставится между ног, как делали это полуоседлые народы: башкиры, казахи, киргизы и народы юга - молдаване, крымские татары, народы Кавказа.
Преобладание в посевах конопли над льном так же указывает на южные черты культуры мордвы-мокши.
Ткацкий станок, распространенный у мокшан, близок по своему устройству к трехподставному стану мари и удмуртов и, особенно, стану татар и башкир.
Наличие закладной паласной техники в ткачестве мокшан так же указывает на древние связи с народами Средней Азии, ногайцами, крымскими татарами.
Для мокшанок было типично ношение холщовых штанов, как и для всех тюркских народов, а так же безрукавок типа татарского камзола.
В комплексе с антропологическими, фольклорными, религиозными, языковыми исследованиями данная информация дает четкое представление о этногенезе мордвы – мокши.

http://www.erzan.ru/news/etnogenez-mord ... etnografii

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
С чем тут разбираться, орда-это административно-территориальное образование, союз кочевых племён. Сергу Терюшань не корректен, "кочевые орды степняков"- это игра слов. Как будто есть "кочевые лесовики", кочевые племенные роды только и кочевали в степи, доходя до границ лесостепи. Где естественно, проживали мокша и не контактировать с соседями абсурд (военные, торговые, культурные сношения)!
Хазары, а до 1237 междуречье Волги и Камы населяли жители огромного высокоразвитого государства — волжские булгары (перекресток торговых путей), сходилась Европа с Азией.
Вот Вам и дыхание Востока в затылок.
И сейчас на юге Украине в подсобном хозяйстве при хранении зерновых используют емкости (плетенье и глина увы даже уже не прошлый век).
Удивляюсь, почему Сергу скромно умолчал об украинцах, по способу прядения и выращивания конопли.
Про ерзянские женские штаны штаны уже писал, кстати о безрукавках...

http://www.erzan.ru/news/erzjanskij-kostjum

далее выдержки из статьи...

"В середине VIII в. на степных и лесостепных просторах Приазовья и Подонья племенными объединениями хазар, болгар и алан было создано раннефеодальное государство — Хазарский каганат, северные границы которого находились в непосредственной близости от южномордовских земель на Цне. С этого времени на протяжении двух столетий раннесредневековая культура мокшанских племен испытывала существенное влияние прежде всего аланских племен, составлявших основную массу приграничного населения каганата в верховьях Дона. Опираясь на сообщения правителя Хазарии царя Иосифа (X в.) о подвластных ему народах, исследователи отмечают, что мордовские земли входили в зону экономического контроля каганата и были обложены данью.
В конце IX в. в степи Подонья и Приазовья ворвались печенежские орды, которые к середине X в. разорили все оседлые поселки, многие хазарские города, подорвав экономическую основу каганата.
В предмонгольский период особенно отчетливо начинают прослеживаться интеграционные процессы между племенными союзами мордвы-мокши и мордвы-эрзи. К XII в. их материальная культура настолько унифицируется, что основным этнокультурным индикатором остается лишь обряд погребения головой на север у эрзянского и на юг у мокшанского населения.
При обработке почвы по перелогу в эпоху раннего средневековья мордва использовала, по-видимому, простые по устройству деревянные однорукояточные прямогрядильные рала, которые известны у населения Восточной Европы с эпохи бронзы. Во второй половине I тыс. возможности пашенного земледелия возросли в связи с применением в конструкции рал железных наконечников — наральников (экземпляр из Серповского могильника). Их появление в мордовской среде обусловлено скорее всего знакомством с высокоразвитой земледельческой культурой именьковских племен, занимавших в третьей четверти I тыс."

доктор исторических наук, профессор МГУ им. Огарева В. И. Вихляев

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
Вы почитайте все внимательно.


Нет уж, этот самый "нажопник" по дяде Ване Лепехину, крепился у мокшанок у шеи поверх своих волос опусклся ниже колен и крепился у пояса, речи о прическе или парике неидет.

Гoсть писал(а):
свою безграмотность


Увы, Ваша грамотность ограничена работами Сергу Терюшаня да художественными домыслами новоявленных историков.

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Цитата:
Нет уж, этот самый "нажопник" по дяде Ване Лепехину, крепился у мокшанок у шеи поверх своих волос опусклся ниже колен и крепился у пояса, речи о прическе или парике неидет.


Дядя Ваня, как и среднестатистический мужчина на вроде вас не очень волокёт в одежке, поэтому допускает такие ошибки, это нормально.

Как может "нажопник" крепиться у шеи? По вашему разумению эта самая "жопа" у мокшанок на шее? :D

На самом деле вот мокшанский костюм с этой прической (обратите внимание, что написано "мордовская девушка")

Изображение

Цитата:
Увы, Ваша грамотность ограничена работами Сергу Терюшаня да художественными домыслами новоявленных историков.


Успокойтесь, в соседней теме я вам и староявленных показал, особенно их мнение не различается.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
хохол писал(а):
С чем тут разбираться, орда-это административно-территориальное образование, союз кочевых племён. Сергу Терюшань не корректен, "кочевые орды степняков"- это игра слов. Как будто есть "кочевые лесовики", кочевые племенные роды только и кочевали в степи, доходя до границ лесостепи. Где естественно, проживали мокша и не контактировать с соседями абсурд (военные, торговые, культурные сношения)!
Хазары, а до 1237 междуречье Волги и Камы населяли жители огромного высокоразвитого государства — волжские булгары (перекресток торговых путей), сходилась Европа с Азией.
Вот Вам и дыхание Востока в затылок.
И сейчас на юге Украине в подсобном хозяйстве при хранении зерновых используют емкости (плетенье и глина увы даже уже не прошлый век).
Удивляюсь, почему Сергу скромно умолчал об украинцах, по способу прядения и выращивания конопли.


По сути согласен и мокшан кочевым народом назвать сложно. Я как раз о контактах и говорю, но сказанное это же мной вами воспринимается с агрессией.

Про украинцев расскажите, очень любопытно.

хохол писал(а):
Про ерзянские женские штаны штаны уже писал, кстати о безрукавках...

http://www.erzan.ru/news/erzjanskij-kostjum


Эрзянский понскт вы вообще видели? Знаете в чем вся фишка "про штаны", в том как их носить. :D

По безрукавкам:

Цитата:
Безрукавки носили поверх рубахи. Их шили из фабричной ткани черного цвета, длинной несколько выше колен. Покрой был в талию с большим количеством оборок сзади. Шейный вырез был круглым, его оторачивали кумачом. У эрзи Теньгушевского района безрукавка называлась шубейкой. Ее шили из красного или синего сатина, кашемира или атласа. Подол, проймы, воротник и полы оторачивались мехом сурка и украшался потоками разноцветной материи, лентами, пуговицами и блестками.


А безрукавки есть только у Тенгушевцев, если вы конечно знаете об этом. :D
Кто же такие Теньгушевские эрзя (т.е. шокша)? Читаем:

Цитата:
Находясь длительное время в близком соседстве с мокшей, указанная группа эрзян подвреглась значительному её влиянию в языке, некоторых элементах быта и культуры. Но влияние это оказалось не настолько сильным, чтобы привести к утрате эрзянского самосознания. Судя по материалам посемейного обследования жителей Шокша, проведенного в 1979 учеными во главе с Н.Ф. Мокшиным, сами они относят себя к эрзя.


Т.е опять все дороги ведут к мокшанам.

Надо же так ненавидеть мокшанскую культуры и стыдиться ее культурного феномена.


хохол писал(а):
далее выдержки из статьи...

"В середине VIII в. на степных и лесостепных просторах Приазовья и Подонья племенными объединениями хазар, болгар и алан было создано раннефеодальное государство — Хазарский каганат, северные границы которого находились в непосредственной близости от южномордовских земель на Цне. С этого времени на протяжении двух столетий раннесредневековая культура мокшанских племен испытывала существенное влияние прежде всего аланских племен, составлявших основную массу приграничного населения каганата в верховьях Дона. Опираясь на сообщения правителя Хазарии царя Иосифа (X в.) о подвластных ему народах, исследователи отмечают, что мордовские земли входили в зону экономического контроля каганата и были обложены данью.
В конце IX в. в степи Подонья и Приазовья ворвались печенежские орды, которые к середине X в. разорили все оседлые поселки, многие хазарские города, подорвав экономическую основу каганата.
В предмонгольский период особенно отчетливо начинают прослеживаться интеграционные процессы между племенными союзами мордвы-мокши и мордвы-эрзи. К XII в. их материальная культура настолько унифицируется, что основным этнокультурным индикатором остается лишь обряд погребения головой на север у эрзянского и на юг у мокшанского населения.
При обработке почвы по перелогу в эпоху раннего средневековья мордва использовала, по-видимому, простые по устройству деревянные однорукояточные прямогрядильные рала, которые известны у населения Восточной Европы с эпохи бронзы. Во второй половине I тыс. возможности пашенного земледелия возросли в связи с применением в конструкции рал железных наконечников — наральников (экземпляр из Серповского могильника). Их появление в мордовской среде обусловлено скорее всего знакомством с высокоразвитой земледельческой культурой именьковских племен, занимавших в третьей четверти I тыс."

доктор исторических наук, профессор МГУ им. Огарева В. И. Вихляев


Ну все верно, жирным выделил то о чем и толкую, а вы отрицаете.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
...мокша не только имела контакт с кочевыми ордами степняков, но и сама являлась частью орды...

Сергу Терюшань на сегодня, популяризатор так называемой "Эрзянской идеи", воссоздания этнической обобщенности, особой божественной бога избранности своего народа!
Цитируя Сергу, Вы ненавязчиво подводите читателя к мысли что, мокша-это и есть натуральный кочевник, источник всех бед эрзя.
Быть в составе орды, не значит, быть кочевником.

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация