Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 17 янв 2019, 19:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Сергу это отдельная песня, я же вам писал "Лучше помогите разобраться вот с этим", а многое у него очень даже по делу написано.

А мы с вами разобрались, что мокшане были в составе орды и не были кочевниками, что в сложении мокшан принимали участие разные в элементы в том числе и степные. Это хорошо отражено в быте мокшан, в костюме, в антропологии и в археологии.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
А мы с вами разобрались, что мокшане были в составе орды и не были кочевниками


Без Сергу, не получалось разобраться.
Московия, была ордынским Улусом, а ерзя несмотря не на что, не подверглась влиянию татар?

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
костюм чувашки
почти аналогичный элемент костюма как у мокшанок, свисает с головного убора, поверх волос


Вложения:
чувашка с переди.jpg
чувашка с переди.jpg [ 96.65 КБ | Просмотров: 1797 ]
чувашка с тыла.jpg
чувашка с тыла.jpg [ 107.85 КБ | Просмотров: 1797 ]

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
хохол писал(а):
Гoсть писал(а):
А мы с вами разобрались, что мокшане были в составе орды и не были кочевниками


Без Сергу, не получалось разобраться.
Московия, была ордынским Улусом, а ерзя несмотря не на что, не подверглась влиянию татар?


Скорее влиянию булгар, а не татар. У эрзян больше чувашских заимствований, а у мокшан татарских. Но все равно у эрзян это обобщенно "тюркское" влияние меньше, собственно это ни о чем не говорит, просто факт.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Цитата:
костюм чувашки
почти аналогичный элемент костюма как у мокшанок, свисает с головного убора, поверх волос


Похоже, но тут коса видимо заключена внутрь материи, а у мокшанок спадают именно косы.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
Скорее влиянию булгар, а не татар. У эрзян больше чувашских заимствований, а у мокшан татарских.


Каких татар, их немеренное количество...
учитывая что, саму мордву(эрзя, мокша) причисляли к татарам...

Например:
Голландець Стрюйс в описании путешествия из Москвы до Астрахани 24 - 27 мая 1669 пишет: "... От Ляхов отправились в Муром (Моruma). Это маленький городишко, населеное московитянами и татарами, зваными мордвою (Morduvins) есть границей последних, хотя находятся под властью царя".
источник: Гаген-Торн Н.И. Женская одежда народов Поволжья: (Материалы к этногенезу).— Чебоксары, 1960. —С. 8.

Прошу пояснений! :D

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Тю... Такие залетные иностранцы могли и не то написать, вспоминаются сразу СОВРЕМЕННЫЕ (sic!) перлы про медведей, которые ходят по улицам в России. Баня у них это горящая изба, где секут прутьями и т.д. А тут все понятно, 17 веке в Муроме были уже русские (+местные обрусевшие) и татары (которым жаловали земли), а вокруг (в селах) жила т.н. "мордва", вспомним того же Курбского. Так что голландец просто не прочухал что к чему, да и времени особо не было, был он в Муроме проездом.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
голландец просто не прочухал что к чему, да и времени особо не было


Самое интересное что, это с uk.wikipedia.org (украинская версия), которое значительно отличается от русской версии wikipedia, или скажите что, украинцы вспомнили про голландца! Укр. версия, печаталась непосредственно эрзянами, и тем же Сергу Терюшанем.
Подтверждение этому-
Опубликована:
Декларація про офіційну назву ерзянського народу
Принята:
делегатами Конгресу, який представляє всіх ерзян - громадян Російської Федерації

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B7%D1%8F

:D ;)

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Фантазии, такие фантазии. :D

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнография Мокшан
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
Скорее влиянию булгар, а не татар. У эрзян больше чувашских заимствований, а у мокшан татарских.


булгары — тюркоязычные племена скотоводов и земледельцев, относились к брахиокранным европеоидам с незначительной примесью монголоидности, участвовали в этногенезе казанских татар и чуваш.

Тогда где, граница между большей или меньшей, "татаростью" эрзи и мокши?
Выходит, на эрзя не могли влиять, пришлые тюркоязычные "татары", окромя "родных". :D
Вопрос только в том, когда возникло больше влияния, до 1237 г., или после падения Волжской Булгарии?

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация