Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 24 мар 2019, 10:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Рассмотрим национальный состав Золотой Орды, вернее, золотордынского войска, в период XIII-XIV вв. Как ни странно, но сведений о национальном составе ордынских вооруженных сил в этот период, вполне достаточно.
Рашид-ад-дин в своем "Сборнике летописей" оконченном около 1310 года пишет следующее: "Этих четырех упомянутых эмиров с четырьмя тысячами войска Чингиз-хан отдал Джочи-хану. В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство [насл]; этих четырех тысяч, а что при-бавилось [к ним] за последнее время, то -- из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним. [Кроме того], во время междоусобиц среди дальних и близких родичей [ала ва ини] часть также должна была уйти туда [во владения Токтая и Баяна]".[1]
Из каких племен были рекрутированы эти четыре тысячи не сказано, однако их военачальниками являлись: Мунгкур из племени сиджиут, Кутан-нойон из племени кингит, Хушитай и Байку из племени хушин. Сиджиут это плямя из моголов-нирунов, кингит и хушин из дарлекинов. Скорее всего и рядовой состав был набран из этих племен. О происхождении нирунов и дарлекинов см. "За китайской стеной" М., 2008. Относить их к монголоидной расе нет каких-то оснований. Сведения Рашид-ад-дина, как следует понимать, большей частью относятся к XIII веку.
Этнический состав войска Орды при Узбеке (правил в 1313 -- 1341 гг.), мусульманском, кстати, правителе, можно характеризовать со слов эль-Омари: "У султана Золотой Орды Узбека рати черкесов, русских и ясов (асов, алан -- К.П.). Это жители городов благоустроенных, людных да гор лесистых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, водится скот и добываются плоды". [2]
И, наконец, о национальном составе ордынского войска при Тохтамыше, в 1388 году, можно узнать из сообщения Шереф-ад-Дина Иезиди: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (скорее всего мокша -- К.П.) собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г.х. (11.01.--30.12.1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы, двинулся он (Тохтамыш. -- К.П.) против Тимура". [3]
Огласим полный список национальностей, от которых шла мобилизация в Орду: 1. русские, 2. аланы (асы, ясы), 3. восточные половцы (именуемые Рашид-ад-дином и Иезиди кипчаками, увы, куманов моголы репрессировали), 3. угры, 4. булгары (будущие казанские татары), 5. черкесы (возможно это енисейские кыргызы, в книге "Арии Древней Руси" я рассматривал данную гипотезу и гипотезу об их славянском происхождении, М. Меховский о черкесах пишет: "дальше к югу есть еще кое-какие остатки черкесов (Circassorum). Это весьма дикий и воинственный народ, по происхождению и языку -- русские" [4]), 6. население Крыма (оно очень сложное было в этническом отношении, потому Иезиди даже не применяет никакого этнонима), 7. башкирдов (очевидно это башкиры), 8. мокша.
Какая здесь самая многочисленная нация, я думаю, объяснять не стоит, так же не стоит объяснять, почему казачество говорит на великорусском языке и никогда не переходило на него с тюркского. Мифы же о беглых крепостных, мы в этот раз, оставим без комментариев.
Заметьте одну особенность сообщений восточных авторов. Они вполне четко разделяли различные народы входившие в состав Орды. Ни о каких татарах и речи не было. Западноевропейское название "татары" происходит от слова "tartar", т.е. "ад": "Дабы не была вечной радость смертных, дабы не пребывали долго в мирском веселии без стенаний, в тот год люд сатанинский проклятый, а именно бесчисленные полчища тартар, внезапно появился из местности своей, окруженной горами; и пробившись сквозь монолитность недвижных камней, выйдя наподобие демонов, освобожденных из Тартара (почему и названы тартарами, будто "[выходцы] из Тартара")..." [5] Для западноевропейских авторов, все народы на восток от Дона, были татарами, вне зависимости от какой-либо национальности, а особенно те, кто проживал в южнорусских степях.

[1] Т.1 Кн.2 с. 275
[2] цит. по "Аланика. Сведения греко-латинских, византийских, древнерусских и восточных историков об аланах-ясах" / Сост. и комм. Ю.С. Гаглойти // Дарьял. 1999 N 1-4, 2000. N 2-3
[3] пер. В.Г. Тизенгаузена. "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды" М. 1941 с. 156
[4] пер. С. А. Аннинского, Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. М-Л. АН СССР. 1936 с. 94
[5] пер. В. И. Матузовой, Английские средневековые источники IX-XIII вв. М. Наука. 1979 с. 137

http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/nszo.shtml

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Такие дела. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
А смысл то каков???!!! ну были в армии Тохтамыша русские,мокша и много других племен и что из этого???!!! Это и так все знают,в этом секрета нет вообще то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Андрей писал(а):
А смысл то каков???!!! ну были в армии Тохтамыша русские,мокша и много других племен и что из этого???!!! Это и так все знают,в этом секрета нет вообще то!


Смысл? Смысл очевиден, в армии Тохтамыша не было эрзи, но были мокшане и следовательно разговоры о том, что эрзя были под игом являются провокацией.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Так, пириехали :D Ну ты почитай то что я писал, ЭТО ВСЕ ИЗ ИСТОРИИ, из записей того времени, тех современников!
Так что с моими доводами все в порядке, лучше ваши привидите в порядок! А то они у вас вечно пляшут! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Андрей писал(а):
Так, пириехали :D Ну ты почитай то что я писал, ЭТО ВСЕ ИЗ ИСТОРИИ, из записей того времени, тех современников!
Так что с моими доводами все в порядке, лучше ваши привидите в порядок! А то они у вас вечно пляшут! :lol:


Все нормально, есть данные и они хорошо укладываются в общую канву. ;)

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Все Четко говоришь? :D
Не знаю конечно о чем твои данные говорят, но мои говорят "чья бы корова мычала,а твоя бы молчала", ладно повторюсь еще раз: Если кто и входил в Золотую Орду,так это Эрзяне!!!!

1) В 1377г. на реке Пьяне, царевич Арапша очень успешно топил русских ратников, вместе с запьянской эрзей во главе с Алабугой,и другими эрзянскими князьями.
2)Вот еще один факт подтверждающий что эрзя входила в орду: Было извнстно, что при Дмитрии Донском из Орды выехал служить Донскому, как пишет летописец, Алабуга! :lol:
3) Или еще допустим: В 1399г. племянник Нижегородского князя Бориса Константиновича, Семен Дмитриевич когда бежал из Нижнего вместе с царевичем Ейтяком,после двух недельного его разорения, в Орду. Его резиденция была расположена где то в мордовских землях( эрзянских).
И это все из летописей того времени, историю не обманешь! ;)
Так что гость, ты уж извини, но как не крути, а от своих друзей татар, тебе не открутиться :D Максимум что можете зделать,это поменять историю в учебниках, но это к сожалению вам не под силу! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
И, наконец, о национальном составе ордынского войска при Тохтамыше, в 1388 году, можно узнать из сообщения Шереф-ад-Дина Иезиди: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (скорее всего мокша -- К.П.) собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г.х. (11.01.--30.12.1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы, двинулся он (Тохтамыш. -- К.П.) против Тимура". [3]
Огласим полный список национальностей, от которых шла мобилизация в Орду: 1. русские, 2. аланы (асы, ясы), 3. восточные половцы (именуемые Рашид-ад-дином и Иезиди кипчаками, увы, куманов моголы репрессировали), 3. угры, 4. булгары (будущие казанские татары), 5. черкесы (возможно это енисейские кыргызы, в книге "Арии Древней Руси" я рассматривал данную гипотезу и гипотезу об их славянском происхождении, М. Меховский о черкесах пишет: "дальше к югу есть еще кое-какие остатки черкесов (Circassorum). Это весьма дикий и воинственный народ, по происхождению и языку -- русские" [4]), 6. население Крыма (оно очень сложное было в этническом отношении, потому Иезиди даже не применяет никакого этнонима), 7. башкирдов (очевидно это башкиры), 8. мокша.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Да ладно тебе, брось ты "эрзян не было в орде у Тохтамыша" успокойся и не растраивайся, в то время в походах монгол участвовали все народы, которых они покорили, если уж русские, башкиры и др. были то про эрзян твой Шереф-ад-дин Али Иезди просто не счел нужным упоминать. К тому же если русские летописцы не могли отличать эрзю от мокши, называя всех мордвой, то этот восточный автор из за того что в начале по видимому услышал о Мокшанах, то приписал и эрзян туда! Тем более делать выводы только по одному источнику Восточного автора, просто глупо! Нужны доказательства, данные которых нет! А ты и зацепился за одну единственную, эту соломку! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Тю ба, америку открыли, у меня когда-то был начальник щирый украинец по фамилии Булан. Прям сам хазарский каган Булан, на вид, чи кыргыз толи калмык!
Вы лучше расскажите откуда эрзя-витязи "нарисовались".

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация