Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 19 мар 2019, 04:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Гость писал(а):
Давайте по теме, ну были мокша в орде пехотинцами и что?


Ничего. Была и была. Зачем только это отрицать?

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
хохол писал(а):
Считаю ссылку на Пензева, заявленную как тема для обсуждения на форуме, некорректной. Почему-то пытаетесь заклеймить позором мокшей, цитатами из книгой "великого" историка Пензева.


Покажите где здесь заклеймленная мокша?

И что там по якобы не выявленным арх.культурам мокши и эрзи?

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
Покажите где здесь заклеймленная мокша?

Вас как послушаеш, так будто мокша виновны за все "ордынские дела", а непорочные эрзянские "партизаны сопротивления" только сейчас вышли из лесу, белые да пушистые.

Гoсть писал(а):
И что там по якобы не выявленным арх.культурам мокши и эрзи?

Все так-же!
Вы мне, еще процитируйте Фоменко с Носовским, в качестве авторитетных ученых.

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Цитата:
Вас как послушаеш, так будто мокша виновны за все "ордынские дела", а непорочные эрзянские "партизаны сопротивления" только сейчас вышли из лесу, белые да пушистые.


Ну дайте ссылочку на эти мои размышления. Наоборот писал, что мокша сопротивлялась монголо-татарам, пусть и не удачно.

Цитата:
Все так-же!
Вы мне, еще процитируйте Фоменко с Носовским, в качестве авторитетных ученых.


Чем же моя ссылка и цитата не авторитетна?

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Я, все к тому что, принимая за объективную истинну напечатанное совр. писаками, можно в такие дебри уйти, когда ученные годами работают в своей теме, лиш по прошествии лет в процессе наработок могут изменить свое мнение когда-то считавшимся для них истинной!

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
хохол писал(а):
Я, все к тому что, принимая за объективную истинну напечатанное совр. писаками, можно в такие дебри уйти, когда ученные годами работают в своей теме, лиш по прошествии лет в процессе наработок могут изменить свое мнение когда-то считавшимся для них истинной!


Понятно, уходим огородами...

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Да нет, это Вам привычней огородами бегать, цитируя "авторитета" по истории! :lol:

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Ну где цитаты эти самые мной приведенные? :lol:

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 13:46
Сообщения: 1284
Откуда: эрзя мурза із россеі
Гoсть писал(а):
Ну где цитаты эти самые мной приведенные?

Да вот
Гoсть писал(а):
И, наконец, о национальном составе ордынского войска при Тохтамыше, в 1388 году, можно узнать из сообщения Шереф-ад-Дина Иезиди: "Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (скорее всего мокша -- К.П.) собралось войско изрядно большое"... 8. мокша.


Вы хоть кроме К.П.(все тот же Пензев) можете на более авторитетного сослаться. :P

_________________
Якби не мордва та чуваши, де б ви, були, срань Господня.
Полюбляйте, як ерзя суджук.
Хохол кохає, не тількі ерзя.
Мабуть шайтан, мордвина розбире.
Хай живе, чудь, мєря та мордва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Куда не плюнь:

К 1226 году относятся походы русских князей на буртасов, союз аланов и мокшан. В 1226—1232 Юрий Всеволодович провёл ряд удачных походов в земли буртасов. Татарское нашествие значительно ослабило эрзянские земли и подчинило их татарским мурзам, мокшанское царство стало вассалом монгол и большая часть мужского населения в составе войска Пуреша погибла во время похода монголов в Центральную Европу. В 1237 эрзянская земля была полностью разорена Батыем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%B0


Пуреш (Каназор Пуреш) (? — † 9 апреля 1241), мокшанский царь (каназор), глава раннефеодального политического образования мокшан, (в русских источниках упоминается как «Пурешева Волость»), объединявшего ряд княжеств под властью царства Мурунза (Му́рунза — государственное образование мокшан, существовавшее с III до XVI века. Упоминается в "Истории государства Российского" Н.М. Карамзина. Территория царства находилась на территории современной Пензенской области. Царство Мурунза управлялось родовой аристократией.). Имел сына Атямаса и дочь Нарчат. В русских летописных сводах XII и XIII веков Пуреш упоминается как современник Пургаса и его основной соперник. Земли, объединённые по под властью Пуреша включали бассейны рек Цны, Вада, среднего течения рек Мокши и Суры до города Пензы. Одержал ряд побед в войнах с русскими княжествами. С 1220 — союзник Владимирского князя Юрия в войне с Пургасом и булгарским ханом Алмушем за устье Оки. Поддерживал союзнические отношения с половецким ханом Котяном. Нашествие монголо-татар в сентябре 1236 года поставило Пуреша перед выбором, так как его владения, расположенные в лесостепной зоне, были открыты для монгольской конницы. Приняв предложение Батыя, Пуреш становится его вассалом и вместе со своим войском сопровождает монголо-татар в их походе в Центральную Европу.

В начале 1241 года войско Пуреша участвует во взятии Люблина и Завихоста в качестве авангарда монгольской армии. Во время осады крепости Сандомир в феврале и Кракова в марте 1241 мокшане терпят значительные потери. Накануне битвы при Легнице Пуреш тайно ведёт переговоры с Генрихом Благочестивым о переходе на сторону немцев и богемов, надеясь выйти из под власти Батыя при их поддержке. После тайных переговоров 8 апреля 1241 года Пуреш отказывается воевать с немцами, ссылаясь на большие потери и говорит Кайду, что его воины устали. Кайду велит отвести мокшанское войска в тыл на отдых и сдать оружие вставшим на их место. Воинам Пуреша он обещал на отдыхе дать новое оружие и пополнение, идущее обозами из тыла. После сдачи оружия в ночь на 9 апреля монголы перебили многих из них спящими. В первую очередь были убиты каназор Пуреш и его сын Атямас. Тем, кто ещё не спал, удалось избежать смерти. Добравшись до родных мест, они сообщили Нарчат, дочери Пуреша, о том, что произошло. Нарчат собирает армию и, сама возглавив её, опустошает тылы монголов. Следующим этапом противостояния становится Золотарёвское побоище.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B5%D1%88

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация