Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 20 май 2019, 05:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 18:06
Сообщения: 3
О ПОБОИЩЕ, БЫВШЕМ НА РЕКЕ ПЬЯНЕ


год 6885 (1377) <...>. В этом же году перешел из Синей Орды за Волгу некий царевич по имени Арапша, и захотел он пойти ратью на Нижний Новгород. Князь же Дмитрий Константинович послал об этом весть к зятю своему, ко князю великому Дмитрию Ивановичу. Князь же великий Дмитрий, собрав много воинов, пришел ратью к Нижнему Новгороду с войском большим и грозным.

И не было никаких известий о царевиче Арапше, и возвратился великий князь в Москву. А против татар он послал воевод своих, а с ними рать владимирскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую. А князь Дмитрий Суздальский отправил сына своего, князя Ивана, да князя Семена Михайловича, а с ними воевод и множество воинов.

И собралось великое войско, и пошли они за реку за Пьяну. И пришла к ним весть о том, что царевич Арапша на Волчьей Воде. Они же повели себя беспечно, не помышляя об опасности: одни — доспехи свои на телеги сложили, а другие — держали их во вьюках, у иных сулицы оставались не насаженными на древко, а щиты и копья не приготовлены к бою были. А ездили все, расстегнув застежки и одежды с плеч спустив, разопрев от жары, ибо стояло знойное время. А если находили по зажитьям мед или пиво, то пили без меры, и напивались допьяна, и ездили пьяными. Поистине — за Пьяною пьяные! А старейшины, и князья их, и бояре старшие, и вельможи, и воеводы, те все разъехались, чтобы поохотиться, утеху себе устроили, словно они дома у себя были.

А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших. А князья ничего не знали, и не было им никакой вести об этом. И когда дошли наши до Шипары, то поганые, быстро разделившись на пять полков, стремительно и неожиданно ударили в тыл нашим и стали безжалостно рубить, колоть и сечь. Наши же не успели приготовиться к бою и, не в силах ничего сделать, побежали к реке к Пьяне, а татары преследовали их и избивали.

И тогда убили князя Семена Михайловича и множество бояр. Князь же Иван Дмитриевич, жестоко преследуемый, прибежал в оторопе к реке Пьяне, бросился на коне в реку и утонул, и с ним утонули в реке многие бояре и воины, без числа погибло народа. Это несчастье свершилось второго августа, в день памяти святого мученика Стефана, в воскресенье, в шестом часу пополудни.

Татары же, одолев христиан, стали на костях и весь полон: и все награбленные богатства здесь оставили, а сами пошли изгоном, не подавая вестей, на Нижний Новгород. У князя же Дмитрия Константиновича не было войск, чтобы выйти на бой с ними, и он побежал в Суздаль. А новгородские жители убежали на судах вверх по Волге к Городцу.

Татары же пришли к Нижнему Новгороду пятого августа, в среду, в день памяти святого мученика Евсигния, накануне Спасова дня, и оставшихся в городе людей перебили, а город весь, и церкви, и монастыри сожгли, и сгорело тогда в городе тридцать две церкви. Ушли же поганые иноплеменники из города в пятницу, разоряя нижненовгородские волости, сжигая села, и множество людей посекли, и бесчисленное количество женщин, и детей, и девиц повели в полон.
В том же году пришел прежде названный царевич Арапша, и повоевал, и пожег тогда Засурье.
И в том же месяце августе приехал князь Василий Дмитриевич из Суздаля в Нижний Новгород. И послал он людей, и повелел вынуть из реки из Пьяны тело брата своего, князя Ивана. И привезли того в Нижний Новгород, и сотворили плач над ним, и похоронили его в каменной церкви святого Спаса, в притворе, на правой стороне, через неделю после Госпожина Дня, двадцать третьего августа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:52
Сообщения: 23
Молодцы эрзя всегда боролись за свои земли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Хочу заметить один любопытный факт:
Следует сказать несколько слов о мордовских князьях, сыгравших роль “наводчиков” татар на нижегородскую рать. Мордовские князья – это институт управляющих мордвой по власти Золотой Орды. Они были призваны управлять нерусским населением, вошедшим в состав Золотой Орды – в данном случае мордвой. Мордовские князья обязаны были собирать ясак, организовать выполнение повинностей, “судить и вязать”. Целый ряд функций сохранился за ними и при русской власти, до 1-ой пол. XVII в. Как правило, они были этническими татарами. Это хорошо видно на примере Алабуги, возглавившего движение мордвы за возвращение на свои земли.

Из этого следует вывод, что к тому времени вся Мордва-эрзя, область в районе современного города Арзамаса, вклю-чающая часть бассейнов Теши и Пьяны, была придатком монгольской Орды. И участвовала во всех ее походах!
Имя Алабуга,который командовал эрзей, так же было тюркского происхождения. Так называли могущественного хана Зо-лотой Орды Узбека, умершего в 1340 году.
И ни о какой самостоятельности и борьбы за свою землю(как пишут некоторые "любители-фантазеры") не было и в помине!
К тому времени все эрзи отатарились в тех местах, и составляли уже одну Орду, под командованием татарина Алабуги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:52
Сообщения: 23
Андрей писал(а):
Хочу заметить один любопытный факт:
Следует сказать несколько слов о мордовских князьях, сыгравших роль “наводчиков” татар на нижегородскую рать. Мордовские князья – это институт управляющих мордвой по власти Золотой Орды. Они были призваны управлять нерусским населением, вошедшим в состав Золотой Орды – в данном случае мордвой. Мордовские князья обязаны были собирать ясак, организовать выполнение повинностей, “судить и вязать”. Целый ряд функций сохранился за ними и при русской власти, до 1-ой пол. XVII в. Как правило, они были этническими татарами. Это хорошо видно на примере Алабуги, возглавившего движение мордвы за возвращение на свои земли.


Наш многоликий друг, решил потешить нас пантюркизмом, что собственно логично для всякого рода мукшылар. :lol:

Андрей писал(а):
Из этого следует вывод, что к тому времени вся Мордва-эрзя, область в районе современного города Арзамаса, вклю-чающая часть бассейнов Теши и Пьяны, была придатком монгольской Орды. И участвовала во всех ее походах!
Имя Алабуга,который командовал эрзей, так же было тюркского происхождения. Так называли могущественного хана Зо-лотой Орды Узбека, умершего в 1340 году.
И ни о какой самостоятельности и борьбы за свою землю(как пишут некоторые "любители-фантазеры") не было и в помине!
К тому времени все эрзи отатарились в тех местах, и составляли уже одну Орду, под командованием татарина Алабуги!


:lol: Давно так не смеялся. :lol:

Всем известно, что эрзя крайне агрессивно боролись за свою независимость, а вот мордва-мокша и прочие каратаи всегда лежали под татарами, хазарами, половцами, монголами, кипчаками и т.д. Даже удар в спину нанесли и как всегда показали свое истинное лицо.

«Затрудни-тельные обстоятельства смутного времени требовали много денег и хлеба, льготы были нарушены, с тех пор и смирная дотоле мордва возмутилась ... Мордва забунтовала от Нижнего до Алатыря, нападала на проезжавших по большим дорогам, ловила царских гонцов, посылаемых из Москвы в Нижний, Казань, Вятку и в другие города понизовья ... Мордовская вольница выбрала из среды своей предводителей Москова и Вокардина (Воркадина). Они явились под Нижним, оставшимся верным царю Василию. Не имея огнестрельного оружия, мордовские выборные опустошили русские деревни, сожгли верхний посад го-рода, но не могли взять кремля и, не имея лодок, не причинили вреда нижнему посаду, доступному лишь с Оки и Волги. Долго стояла мордва под Нижним. Уз-нав, что князь Иван Михайлович Воротынский идёт на Арзамас, она броси-лась спасать в лесах свои семейства и пожитки. Воротынский рассеял толпы выборных мордовских людей Москова и Воркадина, восстановил власть царя Василия, усмирил вольницу : она бросилась вниз по Волге, другая часть её через Мещеру ушла к Тушинскому вору Лжедмитрию II (позднее этот мордовский отряд вместе с казаками князя Трубецкого участвовал в освобождении Москвы от поляков). Мордва не успокоилась : в окрестностях Нижнего, Арзамаса, Кур-мыша и Алатыря скрывалась в лесах и оврагах и в продолжение всего 1607 года то и дело нападала небольшими толпами на войска царя Василия, грабила рус-ские деревни, подступала и к самым городам. По дорогам не было ни прохода, ни проезда от мордвы».

;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:27
Сообщения: 1909
Опять я не понимаю сути спора :( Спор о том кто больше татарам служил в своё время :!: :?: Так и русские князья прислуживали не слабо татарам. И что?
Путин как-то по телевизору хорошо сказал, приблизительно так: "Если каждого потереть, то каждый будет немного татарин. И что!?"
Зачем сорится по поводу того, что было несколько столетий назад? Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:52
Сообщения: 23
Так Сергей-Андрей специально эту тему начал для разжигания межнациональной розни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:27
Сообщения: 1909
К сожалению в национальных форумах почти каждая тема не ведёт к сближению народов :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
:lol: Нет уж, татарам это как раз вы прислуживали во главе с татарином Алабугой :lol:
И в последующем все князья были у вас мордвы-эрзи были татарские,хотя не князья уже были, а мурзы :lol:
Последний инязор, у вас эрзянином был Пургаз.
Так что "уважаемый" мордвин-эрзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Да нет уж, если проследить все темы открытые "Гостем-Сергу-Эриця" и то что они там писали, то межнациональную рознь делают они!
Да хотя,какая там рознь, все эти статьи друг другу пишут человека 3 не более,и спорят друг с другом в троем!
Вот этот спор ни кому не интересен, поэтому нет желающих принять в нем участие, интересен он только одному "гостю" который и заливается здесь, больше то ему не где, ото всюду гонят видимо с его "проповедями"!
Да больше чем уверен, этого Мордвина-эрзю(гостя) не один эрзянин с нормальной психикой не выдержит слушать и минуты.
Они собрали там "клуб по интересам" (эрзянь ки)численностью человек 5 и проповедуют друг другу :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на реке Пьяне (1377)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 00:06
Сообщения: 24
Открывшаяся тайна Пьянского побоища и формирования орды

* Просмотреть
* Изменить
* Следить

МОРДОВСКО-МОКШАНСКАЯ ОРДА ПРОТИВ ЭРЗЯНЬ МАСТОР





«В 1236 году орды монголо - татар обрушились на народы восточной Европы и пронеслись, как смерч, сметая все на своем пути. Первой жертвой свирепых завоевателей стала Волжская Булгария. Согласно утвержденному на курултае 1235 г. Плану завоевания Европы следующим объектом нападения была Русь», – пишет Гришаков В.В.(книга «Мордва» стр. 56)





Гришаков В.В. (15.8.1963, г. Легница Польская Народная Республика). Кандидат исторических наук, доцент кафедры всемирной истории и права факультета истории и права Мордовского государственного педагогического института им. Евсевьева.



В анналах Уэйверлейского монастыря под 1239 годом содержится «Послание венгерского епископа епископу парижскому о татарах», где говорится: «… На пути впереди них (татар) идут некие племена, именуемые морданами, которые без разбору уничтожают людей, которых повстречают».



Находившаяся у границ Эрзянь Мастор орда, состояла из мордовско-мокшанских народов, они были готовы грабить и убивать богатых соседей.



Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор.





«Маршрут монголо-татарских войск, пишет, - Гришаков В.В, которым воспользовался Бату в 1237 г., пролегал от Волги (после переправы в районе Жигулей) прямо на запад, чуть южнее современной Пензы, и приходил в междуречье Прони и Мокши, откуда открывалась дорога на княжества Северо-восточной Руси».



Орда, состоящая из мердасо - мокшанских народов стояла у границ Эрзянь Мастор. Эти народы были уже не степняками, а достаточным образом приспособленными к жизни в лесной местности. Богатство эрзян, не могло не манить к себе эти воинствующие народы.

Меж тем вся русская история, делает земли Эрзянь Мастор невидимыми, пустынными, заселенными «мордвой». Война Руси с Булгарией, затем ордынское нашествий наглядно показывают «мистические» возможности противоборствующих сторон переноситься через Эрзянь Мастор.

Виллем Рубук. Он рассказывал о Мокше и Мердинис народах живущих как раз на пути орды.. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно Моксель, не имеющие не какого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут в маленьких хижинах в лесах.

Их государь и большая часть людей были убиты в германии. Именно татары вели их вместе с собой до вступления в Германию, поэтому Моксель одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар.

За ними живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они Сарацины за ними находится Этилия.

Сарацины - это роды, исповедовавшие ислам.



Из этого следует, мордовско-мокшанский народ, был двух религий.



Заметим еще раз, для читателя, что речь тут идет, не об эрзянском народе, а именно о мокше и мордве, это подтверждается всеми иностранными источниками и русскими летописями, а также современными исследованиями.



В начале 1237 г. Отряды монголов впервые появляются на южных границах Мордовской земли (тех самых сарацинов Мердас, живущих у Этиля). По свидетельству венгерского монаха Юлиана, «…было два князя; один князь со всем своим народом и семёй покорился владыке татар, но другой с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтоб защищаться, если хватит сил».



Многие исследователи считали, что вторым князем был эрзянский Инязор Пургаз, но как выяснилось, к нему это не имеет ни какого отношения. Речь идет о Мердасах, исповедовавших ислам и являющимся вторым типом мокшанского народа.



Именно об этом и пишет мордовский ученный в своем труде о происхождении мордовского народа Н.Ф.Мокшин.



«По своему антропологическому облику древние финно - угры принадлежали к уральской расе. В процессе продвижения в западном направлении и смешивании с европеоидным населением они в разной степени европеизировались» Н.Ф. Мокшин книга «Мордва» стр. 44).



Европейским человеком белой расы, являются представители эрзянского народа, которые и европеизировали мордовско-мокшанский народ, так как первыми оказались на их пути, при продвижении на запад.



Можно предположить, что именно для этих целей похищались эрзянские женщины и дети, сохранившиеся так крепко эта бесчеловечность в народной памяти, песнях, сказаниях, а также в эрзянском народном эпосе «Масторава».



«Древняя мордва изначально представляла собой не одно племя, как иногда полагают, - продолжает Н.Мокшин, а группу или семью…».



О двух типах мокша- мордовского народа, свидетельствуют антропологические исследования, проведенные К.Ю. Марк.



Темный грациальный, узколиций, европеидный тип мордвы-мокши, - преобладает на юго-западе Мордовии.

Субуральский тип,- мордвы мокши доминирует на северо-западе Мордовии.



Вот так, дорогие читатели, открываются тайны «татаро-монгольского» нашествия, спрятанные за множеством мифов многочисленных историков. Но так близко формировавшихся, карательных войск орды.

Уже давно многих исследователей волнует проблема монгольского нашествия и невозможности «кучкования» монголов-степняков в такие огромные орды.

«Вернувшись из западного похода,- продолжает Гришаков В.В., в конце 1242г. Монголо - татары расположились в причерноморских степях. К середине 13 в. образовалось одно из монгольских государств - Улус Джучи, которое позднее в 16- 17 вв. историками стало называться Золотой Ордой».

« Возвратившись от туда (т. е с западной Европы. (Плано Карпини), они пришли в землю Мордвинов, которые суть язычники, и победили их войною. Подвинувшись отсюда против Билеров, т.е. Великой Булгарии, они ее совершенно разорили»

Далее В.В. Гришаков делает вывод, ошибочно полагая, что речь идет о Руси Пургасовой и связывает с этим гибель г. Сарова.

Меж тем речь идет о мордве живущей в пристепной полосе, на это указывают все исторические сведения. Побежденные мордвины язычники, становятся сарацинами это видно из сочинений Виллем Рубука(1253-1255г.) побывавшего в путешествии на тех землях. Орда постепенно становилась мусульманской. Таким образом, свидетельства о вторжения мордовских орд перед захватом Болгарии, на земли Эрзянь Мастор необоснованно.

«С этой поры в плоть до распада Золотой орды, летописи сообщают лишь об одном походе 1288 г. Золотоордынского хана Елортая на мордовские земли; «..воевавша Рязань, Муром, мордву, и много зла сотворишаидоша во свояси…».

Однако этот набег состоялся по собственной инициативе монгольского хана и носил чисто грабительский характер, а разорение мордовских земель было совершенно попутно, при отходе в степи» (В.В. Гришаков).

Итак, мы, все больше и больше убеждаемся, что речь идет об одной и той же мордве (Мокши и Мердас), чьи земли граничили со степью. Ордой разорялись свои земли и села, грабилась та часть населения, которая не принимало участия в войне.



«Передача права сбора дани мордовским князьям (Мокши и Мердас) в конце 13 в. и основание Мохши, иллюстрируют не только начавшийся процесс целенаправленной эксплуатации местного населения, но и вовлечение в систему золотоордынских вассальных отношений мордовской (Мокши и Мердас) знати.



Мохши,- золотоордынский форд пост в мордовско-мокшанских землях, основанный в начале 14 века. Начало чеканки первых монет относится примерно 1313г. В наше время на месте этого города находится село Наровчат, Пензинской области.





За право откупа сбора на полученных от ордынских ханов уделах, мордовские (Мокши и Мердас) князья, были обязаны прежде всего, военной службой со своими отрядами, а так же поставкой рабочей силы для проведения общественных работ по требованию золотоордынской администрации. С этого времени отряды мокшано - мордовских князей включаются в состав карательных золотоордынских отрядов, направляемых ханами на северо-Восточную Русь, например во главе с печально известным Кавгадыем при походе на Смоленск в 1340 г. И т. д.». (В.В. Гришаков)



Из вышеприведенного текста видно вхождение мокша-мордовского народа в государственность Золотой Орды и все карательные операции осуществляются именно ей, В. Гришаков делает совершенно верный вывод, основанный на сообщениях иностранцев и русских летописей, все эти факты не только не противоречат, но и подтверждают друг друга.



Так мокша- мордовский (язычники и магометанский) народ, стал самой Золотой Ордой.



Жестокость и свирепость этого народа (свидетельства иностранцев) несла смерть и разруху, время начало останавливаться, развитие цивилизации тормозиться, кругом царит смерть, грабеж, бесчинства и страх. Таким было поведение ордынских карательных войск.



В 60-70 –е годы 14 в. Золотая Орда вступила в полосу междоусобиц, расколовших государство на две противоборствующие группировки.



С началом «великой замятни» сепаратистки настроенные золотоордынские феодалы стремятся утвердить на периферийных землях улусы, независимые от Мамая, и от сарайских ханов.



На мордовско (мокшанских) землях по археологическим раскопкам Итяковского городища, около Темникова. В конце 14 века, на месте существовавшего здесь неукрепленного мордовского поселения, возник феодальный замок с мощной фортификационной системой, в котором обосновался какой то мордовский (мокшанский) князь (В Гришаков).



В начале 60-х годов в городе Мохши обосновался Тагай.

В 70-е годы на примокшанских землях осел Бехан, основатель татарских феодальных фамилий Сеид-Ахметовых, Кудашевых, Тенешевых Янгалычевых.



В скором времени «В 1377 году на мордовских землях новый золотоордынский феодал Араб-шах, который какое то время владел даже золотоордынским престолом и выпустил в 1375 году в Сарае небольшое количество монет от своего имени.



Летом 1377 году отряды Араб - шаха с помощью мордовских – мокшанских князей внезапным ударом полностью уничтожили беспечно расположившуюся русскую рать на Пьяне и сожгли Н.Новгород.

Власть в Мохше была передана мордовско - мокшанским князьям.



В том же 1377 г. Мордовско - мокшанские князья собственными силами организовал набег пограничные нижегородские владения, где пришедшие без вести, удариша на уезд, и множество людей посекоша, а иных полониша, и остаточные села пожегша прочь» (В Гришаков).



Вот так Уважаемый читатель, всем нам в школьные годы, вдалбливали на уроках, что Арб-шаху помогали коренные жители, эрзяне. Так просто и цинично осквернялся эрзянский народ.



К сожалению этот факт татаро - мокшанского - мордовского вторжения остается неизвестным.



Эрзян называют «мордвой» и под этой формулировкой получается, что эрзяне воевали против русских за татар, бесчинствовали на своих же землях грабили русские села, сжигали посады городов.



Вот один из примеров: «Древняя летопись описывает это событие так: «Перешедши реку Пьяну, вожди получили сведение, что толпы татар, появившихся в запьянье, очень незначительны, а сам Арапша находится в волчьей воде на Каме, в окрестностях (города Бирска), следовательно ещё очень далеко».

Этот слух распустила, вероятно, коварная Мордва. Легковерные вожди, поверив….»



Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со
твори». написано (Ананьиным В.К).

Из этого примера следует, человек, не осознавший самобытность народов, не сможет понять историю. А эрзяне будут оставаться не законно опороченными, теряющими свое национальное самосознание, из-за незнания истории Эрзянь Мастор. Вот причина трагедии эрзянского народа.



Нахождение русских войск на земле Эрзянь Мастор под командованием Бориса Константиновича противоречит логике исторических событий и нуждается в новом анализе всей информации и открывшихся фактов.



Эрзянь Мастор - страна эрзянского народа.



Терюшань Сергу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация