Яндекс.Погода

Форум Рузаевки

Общение которого Вы достойны!
Текущее время: 17 окт 2019, 03:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
И так, давайте обратимся к истории и посмотрим, кто же на самом деле воевал на стороне Монголо-татар!

1.Инязор Пургас был союзником Волжской Булгарии (те же татары) только мы помним из истории как Булгары предали Пургаса, не дойдя до Пуреша,развернули своих коней и ускакали назад к себе.
А его современник Оцязор Пуреш был союзником Владимирского князя Юрия.

2. Мурза Алабуга вместе с Арабшахом( Арапша) в 1377 году на реке Пьяне на пару топил русскую рать.
С военной точки зрения, операция была разработана блестяще,операцию, и несомненно то, что Алабуга сыграл в ней одну из главных ролей. Подробно разведав расположение русского войска, про-водники Алабуги через сотни километров лесов (все местные тропы могли знать только местные жители т.е. эрзяне) провели к нему конницу мамаевой орды, стоявшую наготове в юж-ной степи. Недалеко от впадения в Пьяну реки Пары татарская конница соеди-нилась с мордовской ратью, и объединенное войско скрытно подошло к лагерям княжеской армии.
Кстати интересное имя, Алабуга. Далеко не эрзянское, попробуем разобраться в этом:
Во главе не больших территорий.княжеств(бывшая Пургасова волость) стояли мордовские феодалы, называвшиеся по орды-нской иерархии мурзами. Многие из них, пытаясь заручиться поддержкой орды-нских феодалов, отдавали им в жены своих дочерей, сами женились на знатных татарках, принимали тюркские имена, переходили в ислам. Начиналась ассими-ляция и тюркизация края, продолжавшаяся около 300 лет. За это время значи-тельные массы мордвы отатарились, то есть переняли татарский язык, обычаи и забыли свое мордовское происхождение.
Отсюда видимо и произошло имя Алабуга.
Дальнейшая судьба Алабуги: Известно что при Дмитрии Донском из Орды выехал в Москву служить Донскому,как сообщает летописец Алабуга.
Я думаю и этих фактов достаточно что бы земли мурзы Алабуги называть уже «Мордовско-Татарской Ордой»
3.В среднем тече-нии Пьяны засел приазовский мурза Сегизбек.Та легкость, с которой этот степняк подчинил себе территорию, находившуюся в гуще лесов, наталкивает на мысль, что Сегизбека пригласили сами местные фео-далы(эрзянские князьки).
4. В 1399 году под стенами Нижнего Новгорода появился Семен Дмитриевич, племянник Бориса Константиновича князя Нижегородской земли, которого Великий князь Московский Василий 1, в оковах вывез из Нижнего.
Появился он с татарским царевичем Ейтяком,а с ними тысяча всадников (скорее всего мордва-эрзя тоже присутствовала в рядах татар). Взяли город и грабили там две недели, нарушив клятву «крестьян не грабити». И лишь известие о Московской рати заставило их бежать.
Бежал с ними и Семен Дмитриевич, он вновь нашел убежище в Орде,и вновь стал тревожить границы Нижегородских земель. Его резиденция располагалась где то в МОРДОВСКИХ ЗЕМЛЯХ(эрзянских). И не случайно именно сюда посылает своих воевод московский царь в 1401 году,искать князя Семена Дмитриевича.
В 1408 году хан Едигей передал княжение на Нижегор.земли сыновьям Бориса Константиновича Даниилу и Ивану. Но в 1410 они бежали, и как видим с вами опять в пограничные мордовские(эрзянские) земли. Откуда через год совершили набег на Нижний Новгород. Вместе с ними шли мордовские ,булгарские и жукотинские князья.
Однако в 1411 году Василий 1 послал рать на Нижний Новгород, Нижегородские князья Даниил и Иван Борисовичи и Василий Семенович бежали, опять за Суру,но были встречены там не приветливо,и в скорее отправились в Москву с повинной.

5. А Мокшане в это время помогали рязанскому князю бить отряды царевича Мустафы,
В 1444 на рязанскую землю ворвались татарские отряды.
Пришла на помощь и Мокша с сулицами,рогатинами, саблями и дубинами.
Удар нанесли с трех сторон, московскими полками, мокшанами и рязанцами.
Вот как описывает С. Герберштейн мокшанских воинов «это очень сильные люди,ибо зачастую храбро отражают даже набеги татар,почти все они пехотинцы, отличаются длинными луками и опытностью в стрельбе»

6. Начиная с 1503 года в связи с тяжелой болезнью государя Ивана 3, смута охватила окраины государства(эрзянские земли опять) Идет переориентация на Казанское ханство.

И наконец в январе 1516 года вМоскву из Азова пришло сообщение о том,что «которые мурзы были на Мордовских украинах,Андышка с товарищами и ктем прибывают люди многие из Крыма,а хотят идти на великого Князя украины

В 1521 году вспыхнуло восстание, князи Казанские и татарове,и Мордва, Чюваш,и все люди казанския земли,изменили великому князю. Взяли себе на царство крымского царевича Саап Керея, а посланного великим князем царя Шаагалия с царства збили.

Как видим с вами Нижегородская Мордва-эрзя ни как не может отойти от татар, порвать очень крепкие с ними связи, все таки в прошлом это была одна Эрзяно- Татарская Орда, и опять переходит под власть татар.

В 1523 году царь Шигалей привел к присяге Мордву и черемису казаньскую.

Летом 1551 года народы правобережья Волги принесли присягу на верность русскому царю Ивану IV.

И только после того как пала Казань, Нижегородская Мордва-эрзя, окончательно взяла промосковскую ориентацию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Где ссылки на фактические данные? Опс и сразу сдулся. :lol: :lol: :lol:

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Даю ссылку для "Клоуна невменяемого", почитай книгу "Хронограф" Юрченкова.
До библиотеки дойдешь что ли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Андрей писал(а):
Даю ссылку для "Клоуна невменяемого", почитай книгу "Хронограф" Юрченкова.
До библиотеки дойдешь что ли?!


Сканируй или ссылку давай на текст, а то это не катит. Вменяемая ты наша балерина.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Ага, сейчас побежал сканировать для тебя, "Воин интернетовский" ! Жопу подними из своего "окопа" и дотащи ее до библиотеки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Андрей писал(а):
Ага, сейчас побежал сканировать для тебя, "Воин интернетовский" ! Жопу подними из своего "окопа" и дотащи ее до библиотеки!


Зачем, это ты пыхтишь и пытаешься что-то доказать, а данных у тебя нет.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Вообщем то могу и еще раз повторить,что все данные ты можешь найти в той книге,и кстати я ни чего не доказываю, я говорю о том что уже доказано и написано! А такой привычки как перетасовывать исторические факты,брать с потолка сведения не подтвержденные ни кем и ни чем, как раз у меня то и нет!!! В отличие от Семена-Сергу который пишет здесь свои измышления,мнения и т.д и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Пока еще ничего не доказано, исторических документов тому нет, данные генетики и антропологии тоже этого не показывают.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 16:55
Сообщения: 70
Нет, это у вас ни чего не доказано, за вашими статьями пусто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭРЗЯНО-МОНГОЛЬСКАЯ ОРДА.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:14
Сообщения: 594
Откуда: Цибуллино из украины
Андрей писал(а):
Нет, это у вас ни чего не доказано, за вашими статьями пусто!


Опять 25, покажи какие данные антропологии и генетики говорят об обратном.

_________________
Мордва и чуваши, всё люди не наши. (с)
Любить, як хохол цибулю. (с)
Чудь начудила, меря намерила, мордва намордовала (с)
Эрзя и Мокша это только НАШЕ внутреннее различие, - и оно не касается никого из вне, особенно МОРДВЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
раскрутка сайта, поисковая оптимизация