Мордва, это прозвище, народ или ещё что?

Админ

Ок, понял, это Вы считаете, что у народов мокша и эрзя своя этноязыковая общность, не финно-угры. Надеюсь не мордва…
Я так не думаю, но спорить не буду, предлагаю остаться каждому при своём мнении

Гoсть

Это не я так считаю, а ученые приходят к такому выводу, слишком много субстрата не ФУ. Ну и антропологически люди не изменились со времен мезолита, но язык восприняли чужой, пример венгры.

http://www.molgen.org/molgenfiles/Napol ... storia.pdf

А как вы думаете мне не очень интересно, вы ведь не лингвист. Без обид.

Админ

Но большинство ученых всё же считают народа мокша и эрзя ФУ. Согласитесь.
Я так и не понял, к какой этноязыковой общности тогда причесляют мокшу и эрзи эти учёные?

Гoсть

Эрзянский и мокшанский относятся к финно-угорским языкам, это бесспорно, но есть экзоуральские и эндоуральские.

Вспомните венгров, та же история.

Админ

Я мало что понял, да и ладно… Это не для моего ума, явно я не лингвист…

Гoсть

Админ писал(а):

Я мало что понял, да и ладно… Это не для моего ума, явно я не лингвист…

Все предельно просто. Жили были в волго-окском междуречье люди, язык у них был или ИЕ или какой-то другой, но только не ФУ. Но пришли ФУ владеющие железом и захватили власть в регионе, также навязали свой язык. Поэтому коренные жители экзоуральцы, а чужаки эндоуральцы.

Чтобы это понять, в который раз прошу вспомнить Венгрию. Небольшая угорская элита навязала свой язык местному населению, но население антропологически и генетически не изменилось.

Что не понятно?

сЭрок

Короче, сперва сфинноугорились а сейчас обрусели :shock:

Админ

Гoсть писал(а):

Чтобы это понять, в который раз прошу вспомнить Венгрию. Небольшая угорская элита навязала свой язык местному населению, но население антропологически и генетически не изменилось.

Что не понятно?

Теперь понятно.
Но на сколько я понимаю приблизительно так можно сказать и о русских?
Жили были славяне пришли к ним продвинутые и сильные не славянское племя русы и стали славянские племена называться русскими.

Цитата:

И сказали себе [словене]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BE%D0%B4)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC
Думаю это нормальная история народов. Одни народы со временем превращаются в другие, когда сперва превращаются в ФУ а сейчас обрусели. Я считаю это нормально, хотя и нужно с этим бороться, не забывать свои корни.
Но когда мокша и эрзя обмордовывается это мне совсем не понятно :cry:

Гoсть

Русские получили свое имя от слова "руотси" гребцы и это бесспорно. Но язык видимо они сохранили свой, так что ситуация несколько иная.

Админ

Гoсть писал(а):

Русские получили свое имя от слова "руотси" гребцы и это бесспорно. Но язык видимо они сохранили свой, так что ситуация несколько иная.

Я это и имел в виду

Цитата:

Но на сколько я понимаю приблизительно так можно сказать и о русских

Про "руотси" я правда не чего не знал. Во версии википедии про "руотси" написано так:

Цитата:

...территории России и слово «руотси/роотси» финнов и эстонцев, означающий на их языках Швецию, и которое должно было превратиться именно в «русь» при заимствовании этого слова в славянские языки

.

Но не суть, мы отошли от темы :arrow:

"Мордва, это прозвище, народ или ещё что?"...

Форум Рузаевки

Мордва, это прозвище, народ или ещё что?

Кто сейчас на конференции