Форум Рузаевки
http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/

Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.
http://www.ruzaevka-city.net/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=677
Страница 4 из 5

Автор:  tarycheff [ 26 апр 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

Да же мысли такой не было и нет "плевать" на ваших или чьих либо предков!!!!
Просто из за употребления термина мордва на разных национальных сайтах
начинаются ;"поучительные "и "воспитательные" наезды.....
Великий День Победы вы зря приплели.
Мой дед пропал без вести на ВОВ,Его два брата орденоносцы.....
Горжусь и Помню!

Автор:  Гoсть [ 26 апр 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

tarycheff писал(а):
Да же мысли такой не было и нет "плевать" на ваших или чьих либо предков!!!!
Просто из за употребления термина мордва на разных национальных сайтах
начинаются ;"поучительные "и "воспитательные" наезды.....
Великий День Победы вы зря приплели.
Мой дед пропал без вести на ВОВ,Его два брата орденоносцы.....
Горжусь и Помню!


Вы зря все время приплетаете "мордву", "арийцев", "фашистов" туда, где их нет. В "горжусь и помню" извините не верю, после того, как своих предков присовокупили к мордвам и прочим хоббитам.

Автор:  хохол [ 26 апр 2012, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

сразу на-куй, да на-куй, злые вы...

нет, шоб сразу сказать, да-мол я эрзя-мурза...

Автор:  Гoсть [ 27 апр 2012, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

о, проигравшая и до конца недобитая сторона приковыляла :D

Автор:  Админ [ 27 апр 2012, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

Tarycheff, я правильно понял что мокша и эрзя это язычники, а мордва это крещёные мокша и эрзя? :shock:
Очень неожиданная версия, я такого ещё не читал.

Автор:  tarycheff [ 27 апр 2012, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

Это мое педположение(возможно и не верное)
Может били и другие именования,но закрепилось это,обобщающее и другие племена......

Автор:  Админ [ 27 апр 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

Думаю не верное. Я не припомню народа который после крещения менял своё имя. Люди да, меняли, и меняют, на при смене веры на хресьянские или мусульманские имена.

Автор:  Гoсть [ 27 апр 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

tarycheff писал(а):
Это мое педположение(возможно и не верное)
Может били и другие именования,но закрепилось это,обобщающее и другие племена......


Саранск. Библиотека.
- Здравствуйте. Не подскажите, как мне найти книги о мордве.
- У нас фантастика на втором этаже.

Автор:  tarycheff [ 28 апр 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

"Этноним мордва — один из старинных этнонимов Восточной Европы. Первое достоверное свидетельство дошло до нас с упоминания о нём в VI в. в труде византийского епископа Иордана “Гетика”, считающегося важным произведением эпохи раннего средневековья. Перечисляя ряд племен или народностей, покоренных вождем готов Эрманарихом,
Иордан называет и народ Морденс (Mordens), под которым исследователи разумеют мордву. В других западноевропейских источниках средневековья морд-ва называется также Merdas, Merdinis, Merdium, Mordani, Mordua, Morduinos.

В древнерусских источниках, самыми ранними из которых являются летописи, этноним мордва встречается с XI века. В "Повести временных лет" (второе десятилетие XII в.), составленной Нестором, говорится о мордве и месте её обитания : "А по Оце реце, где потече в Волгу же, Мурома язык свой, и Черемиси свой язык, Мордъва свой язык".
Наряду с этнонимом мордва в летописях фигурирует и этноним мордвичи (“Мордовскиа князи с Мордвичи”).
Самое раннее письменное сообщение об этнониме эрзя (арису) дошло до нас в послании кагана Хазарии Иосифа (X в.), а об этнониме мокша (Moxel) — в записках фламандского путешественника Гильома Рубрука (XIII в.).

Этнонимы же мокша и эрзя в русских источниках стал появляться довольно поздно. "Мокшана", "мокшаня" впервые зафиксированы в "Книгах письма и меры" Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624-1626 гг. А этноним эрзя начинает встречаться ещё позднее, с XIII века. Это объясняется тем, что мордва во взаимоотношениях с русскими выступали как этнически единый народ (этнос). Так русские их и воспринимали, и так отразили в летописях..."

Автор:  Гoсть [ 28 апр 2012, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда пошла Фамилия Тарычев. Поиск истоков.

tarycheff писал(а):
"Этноним мордва — один из старинных этнонимов Восточной Европы. Первое достоверное свидетельство дошло до нас с упоминания о нём в VI в. в труде византийского епископа Иордана “Гетика”, считающегося важным произведением эпохи раннего средневековья. Перечисляя ряд племен или народностей, покоренных вождем готов Эрманарихом,
Иордан называет и народ Морденс (Mordens), под которым исследователи разумеют мордву. В других западноевропейских источниках средневековья морд-ва называется также Merdas, Merdinis, Merdium, Mordani, Mordua, Morduinos.


Это твердая такая двойка.

Вот этот текст:
“thiudos: Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul NauegoBubegenas Coldas” [Иордан, 116].

Его восстанавливают примерно как

“*þiudos: in Aunxis Vas, in Abroncas Merens, Mordens in Miscaris, Ragos stadjans / stadins [Athaul Nauego Bubegenas Coldas]”

и переводят:

‘[покорил] народы: в Аунуксе – весь, в Абронкасе (?) – мерю, мордву в Мещере, [по] Волге местности [атаул, навего, бубегенов, кольдов]’ [2].

Т.е. вы являетесь фриком, пытаясь засунуть мокшан и эрзян в Мещеру, где они никогда не жили. Неуч.

tarycheff писал(а):
В древнерусских источниках, самыми ранними из которых являются летописи, этноним мордва встречается с XI века. В "Повести временных лет" (второе десятилетие XII в.), составленной Нестором, говорится о мордве и месте её обитания : "А по Оце реце, где потече в Волгу же, Мурома язык свой, и Черемиси свой язык, Мордъва свой язык".


Все верно "мордва" ваша живет на Оке, а эрзя на Теше и Пьяне, а мокша на Суре и Мокше. Вы еще и в географии слабы.

Вот вам еще мордва мещеская:

Князь Курбский: «А нас послал тогда Иван Грозный с Тремя на десять тысяч люду через Рязанскую землю и потом через Мещерскую, идее же есть мордовский язык».

:D

Цитата:
Самое раннее письменное сообщение об этнониме эрзя (арису) дошло до нас в послании кагана Хазарии Иосифа (X в.), а об этнониме мокша (Moxel) — в записках фламандского путешественника Гильома Рубрука (XIII в.).


Все верно, параллельно от мордвы существовали мокша и эрзя, их самоназвания были знакомы даже арабам.

Цитата:
Этнонимы же мокша и эрзя в русских источниках стал появляться довольно поздно. "Мокшана", "мокшаня" впервые зафиксированы в "Книгах письма и меры" Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624-1626 гг. А этноним эрзя начинает встречаться ещё позднее, с XIII века. Это объясняется тем, что мордва во взаимоотношениях с русскими выступали как этнически единый народ (этнос). Так русские их и воспринимали, и так отразили в летописях..."


Все верно, потом русские, как необразованное быдло транслировали название "мордва" для мокшан и эрзян, использовав его, как слово ругательное и уничижительное.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/